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虎扑04月01日讯 巴萨主席拉波尔塔近日接受采访，谈到了内格雷拉案、欧超、与弗洛伦蒂诺和欧足联的关系等话题。

无论是诺坎普、内格雷拉案，还是奥尔莫事件，外界对你们似乎始终存在一种“先定罪、后审判”的氛围。按法律原则，本来应该是无罪推定，但你们这届董事会总像是先被默认有罪。你觉得这是把必要的监督和预设的有罪混为一谈了吗？

的确是这样。内格雷拉案里，我们在被审判前就已经先被定罪了。我们做任何事情，外界总要先找一个反面角度。我们已经习惯了。我们是加泰罗尼亚人，我们是巴萨，而且我们取得了成功，所以会有人这样反应。尤其是那些想控制巴萨、让巴萨屈从的人。

你是指马德里那边？

基本上就是这样。我们已经习惯了。甚至在内格雷拉案里，他们想抹掉巴萨最辉煌历史的一部分，但那根本站不住脚。我们能做的，就是继续往前走，继续追求目标，不在这些事上浪费太多时间。当然，也不能完全不理会，因为那些想伤害我们的人从来不会停下。

那会不会有人反过来说，你这又是在搞“加泰罗尼亚人惯有的受害者心态”？

我已经充分证明了我不是那种人。我不喜欢受害者叙事，也不愿在这些问题上花太多时间。所以我才说，我不想在这些事情上停留太久，我不想总是回头看。受害者心态？完全不是。只不过他们有“巴萨病”，而我们必须继续向前走，昂着头走。

这一点上，我确实不愿意做任何臣服式的姿态。虽然这些年俱乐部的处境让我不得不经历一些我本不愿经历的时刻，但我这么做都是为了巴萨。

你是在说超级联赛吗？你后悔当初与皇马走得那么近吗？

我做了我当时必须做的事，所以我不后悔。

超级联赛这件事已经彻底结束了吗？

已经彻底结束了。

我不只是说巴萨。

是的，其他俱乐部也都已经彻底放下了。我们重新回到了欧足联体系，随后皇马和尤文也立刻跟了回来。我们之所以决定回来，是因为三年过去了，我们在那边推动的很多东西始终没有真正落地。

如果要总结这段经历，我得说，它至少帮我们完成了一些“杠杆操作”。正因为参与了超级联赛，我们与Sixth Street建立了联系，后来他们介入了巴萨25%西甲电视转播权的交易。那笔交易带来了6.88亿欧元，在一个极其关键的时刻，帮助我们挡住了崩盘、也挡住了濒临破产的局面。它还帮助我们调整债务，并完成了一些引援，让球队保持了竞争力。

我从一开始就说得很清楚，我们参与超级联赛，最主要的原因是觉得它能给巴萨带来钱。如果还能顺带推动欧战，尤其是欧冠的改制，那就更好了。我认为切费林也看清楚了这一点，所以欧冠后来确实改了赛制。

至于当时规划中的Unify平台，也就是想让全世界都能免费在线看球的方案，最终进入了欧足联研究阶段。如果由欧足联来主导，而且真的能赚很多钱，那当然最好；如果做不成，那就算了。巴萨始终认为，这项赛事的治理权应当属于欧足联，因为他们是通过选举得到合法性的，我们是民主派。只不过有些人不这么看，他们觉得权力应该掌握在自己手里，而我一直觉得这几乎不可能实现。

至于赛制本身，我们确实推动出了一种现在能让欧足联多赚20%收入的模式，这一点我们多少可以记上一功。新赛制让你一直到最后都保持兴趣，不像以前小组赛经常有一两场几乎没意义。前几天还有朋友跟我说，他一直追到联赛阶段最后一轮，因为有的球队差一点就晋级，有的球队差一点就出局。现在更有意思了，这份功劳我们大家都可以认一点。

但你们和欧足联之间，至少在赛程安排上还是有不满。比如现在，拉菲尼亚就在赛季最关键的时候受伤了，接下来要缺席五轮比赛，甚至可能包括欧冠半决赛。这种国际比赛日赛程对你们来说，还是很大的干扰吧？

这件事不取决于欧足联，而是国际足联。某种程度上说，我们应该要求FIFA制定一套真正考虑顶级俱乐部赛事安排的国际赛历。在赛季最关键的时候，一场像法国对巴西这种在美国踢的友谊赛里，你的顶级球员受了伤，这当然会让人非常恼火。

但你也没法把责任怪到球员身上，因为他们是职业球员，而且为国家队出战，他们一定会全力以赴，这很正常。问题就在于这个赛程太密了，而且偏偏集中在俱乐部竞争最关键的时候。说实话，这让人愤怒，但要解决又非常困难。这其实已经是一个历史性的问题了。

我第一次担任巴萨主席时，我们成立G14，其中一个重点议题就是赛历问题。俱乐部一直希望在国家队国际赛历的制定中拥有发言权，但始终很难实现。而且现在又总有人不断往赛历里塞更多比赛。最终还是要由西班牙足协去和FIFA谈，俱乐部自己在这件事上的力量其实很有限。

既然说到超级联赛，现在你和皇马主席弗洛伦蒂诺-佩雷斯的关系如何？

我与皇马主席之间，仍然是相互尊重的关系。

但有一段时间，你们之间明显更有默契。

那时候我们在超级联赛问题上有共同利益，所以联系更多。但这种联系在他们介入内格雷拉案之后就慢慢淡了。他们给了我各种解释，但我听不懂。我当时之所以在超级联赛问题上还坚持，是因为我想为巴萨争取一些东西。

可后来我发现，这件事越来越不对劲。每次法官想结案，他们就又拿出所谓“决定性证据”，结果往往只是某个人在电台或媒体上的一段发言，最后当然都不会有结果。这里面有一种非常阴暗的动机。他们想把这个程序尽可能拖长，好为他们自己的电视台那套“法官都在偏袒巴萨”的说法制造依据。正因为如此，我们两家俱乐部之间的机构关系已经非常恶化了。私人层面还是相互尊重，但俱乐部之间的关系已经很差。

在超级联赛这件事上，巴萨其实某种程度上带着皇马走。巴萨一宣布退出，皇马也立刻宣布项目解散。

我必须说明一点，我们在这件事上始终是忠诚的。八个多月前，在超级联赛的一次会议上，我就已经说过我们准备退出，因为三年过去了，很多东西始终没真正落实。当时他们让我再做最后一次尝试，我们于是约好一起去和欧足联谈。结果到最后一刻，他们又让我一个人去，因为他们和欧足联关系不好，而我和切费林一直保持着非常友好、非常坦诚的关系。

切费林是个非常严肃的人，也是很有名望的律师。我在当欧足联主席之前就认识他了，所以一直相处得不错。我们在超级联赛问题上当然有分歧，但他会劝我多想想，我也会向他解释巴萨为什么留在其中。总之，那时我一直在扮演巴萨与欧足联之间的桥梁。

我把超级联赛方面的诉求带到了欧足联，也和切费林达成过建设性的对话。本来是有机会形成一些共识的：一是评估那个平台是否真的能赚钱，二是推动赛制改革。至于治理权问题，欧足联早就明确告诉我们不会让步。

但当我回去把沟通结果告诉其他人时，我才发现他们已经私下向切费林表态，不接受我们谈成的内容，因为他们自己也想要权力。也就是从那个时候开始，我们彻底分道扬镳。随后我向欧足联和欧洲足球俱乐部协会，正式通知：巴萨要重新回到足球大家庭。后来我也知道，在我们这样做之后，其他俱乐部也开始采取行动，准备回归。