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去买了11月这期So Foot，以下是罗塞尼尔此次独家专访，有关切尔西&斯特拉斯堡的全文。

你是在寻找一个不受任何外界干扰的项目吗？

“没错。我刚在英冠联赛执教赫尔城时，首要任务是在竞争激烈的联赛中生存下来。起初我们的目标是保级，但随后我们经历了一段不可思议的18个月，最终甚至差点冲超成功。

后来在斯特拉斯堡的执教经历也非常棒，但当时也存在一些我所熟悉的限制因素，比如队内有大量的年轻球员。

再后来是切尔西，在那里我并没有足够的时间去落实我想推行的战术理念。我是1月份接手的，这与在赛季初接手球队并制定长期发展规划的情况完全不同。而在巴黎FC，情况正是如此，到目前为止，这段经历非常令人享受。”

在切尔西究竟发生了什么？

“那是我人生中最美好的经历，同时也是最艰难的经历。

那段经历非常精彩，尽管只持续了四个月。我现在不想深入讨论其中的细节，总有一天，等时机成熟了，我会谈论这件事。

但在一个把宽容视为重要价值的国家里，那边发生的事情，与足球本身毫无关系。”

事实上您还是没有回答我的问题。

“我知道，我实际上是回答了，又没有回答。

事实上，最让我感到担忧的，是刚开始执教时的那段时间——当我们取得五连胜的时候。

任何一家球队其实都会为这样的成绩感到高兴，但切尔西不会。

你取得了好成绩，随即就会成为媒体聚光灯下的焦点。之后，媒体上的事情开始像滚雪球一样越滚越大。

比如，在我们对阵巴黎圣日耳曼、场上是以10人应战的时候，我曾经把一些战术指示写在纸片上交给加纳乔，结果这件事成了大家嘲笑的对象。

我穿的衣服成了笑柄，我说话的方式也成了笑柄。我可不是一个笑话！

你们（So Foot）是我向其谈论这些事情的第一批人，而且在很长一段时间里，可能也是最后一批。但总有一天，我会讲述真正发生了什么。

不仅仅是关于我个人，还包括足球世界究竟是如何运作的，以及人们是怎样对待别人、给别人贴标签的。”

关于您的风格，有些人会说：这个家伙是谁？怎么说话跟在领英上发帖一样？

“在英格兰，人们对于一名英超主教练应该是什么样子、应该如何表现，存在一种先入为主的刻板印象。

你必须符合那个既定标准，否则就不行。了解我的人都知道，我一直努力做一个真诚、真实的人。但我无法控制媒体如何描述我、如何谈论我。

如今我明白了一件事，而这对全世界的教练都很重要：社交媒体，或者说整个媒体环境，都有能力左右公众对一名球员或一名教练水平的判断。

这当然不是什么新鲜事。但我在切尔西执教期间得到的一个重大教训是：媒体不仅能够评价一个人，还能够围绕一家球队的发展历程，构建出一整套叙事。”

例如，质疑您的执教资格？

“确实有些人会想：‘这家伙是谁？他以为自己是谁？他又不是那种大男子主义的人，也不大喊大叫……他觉得自己这样就能赢得冠军？’

没错，我对自己有信心，但我并不傲慢。

我是一个有很开放心态的人，也愿意展现自己的脆弱。我戴着眼镜，不害怕让别人看到真实的自己。因此我知道，我并不符合那些刻板印象，但我一直都是用这样的方式表达自己的。

我可能确实有一点与众不同，而每个人都应该能够接受这种不同。

另外，我也没有什么了不起的职业球员生涯，而当时我只是一个从法甲回到英国执教切尔西的……”

如果您当初签约的是伯恩茅斯或者布莱顿这样的俱乐部，情况会有所不同吗？

“也许吧，我不知道。切尔西是一家豪门俱乐部，你必须赢下每一场比赛、每一项赛事。那里没有喘息的机会。”

当您得知自己在切尔西的执教生涯结束时，接下来几天是什么状态？

“我遭受了巨大的打击。我当时非常期待加入这家球队，期待在那里创造一些特别的东西。因此，当事情没有按照预期发展时，那种感觉真的很痛苦，非常痛苦。

但你必须从中学习，接受现实，看看究竟哪些事情没有奏效，然后继续前进。

我通过观察那些与我共事过的人，以及曾经与我交手过的人，逐渐调整了自己的心态。

比如路易斯-恩里克。他在罗马执教时也经历过一段艰难时期，而看看他今天取得的成就吧。

我把他视为自己的英雄。这不仅仅是因为他在球场上的表现，也因为他在坚持原则、践行价值观方面做得非常出色。

他经历过一些非常痛苦的考验。这就是为什么失败和胜利都不能定义一名教练，也不能定义你究竟是一个什么样的人。

我们在切尔西开局不错，最终却以五连败收场。但不能只看结果，还必须看你当初的意图。”

您怎样让球员感受到，他们是一个真正的集体？

“我希望球员能够毫无畏惧地踢球，同时也希望他们能够感受到彼此之间的联系。

我很幸运，我们的球员都愿意工作，愿意学习，愿意不断进步。与他们一起工作是一件非常愉快的事情。

一个足球运动员如果想要像孩子一样自由地踢球，就必须能够不受外界因素的干扰，不被自己在个人生活中可能遇到的问题所影响。

在这一点上，我认为更衣室的环境非常重要。每个人，无论从事什么工作，在生活中都会经历快乐和痛苦，也会遇到家庭关系方面的困难。

我不想创造一个与现实世界完全隔绝的所谓的‘无菌环境’（这里其实指代的是bubble）。但当你真正成为球员，我希望每个人都能相互信任。

那些没有获得出场机会的球员，也知道我们始终在关注他们，有些事情比你是不是首发球员更加重要。

足球是一项美妙的运动，也是我生命中非常重要的一部分，但家庭才是一切。因此，我们努力在日常运作中营造一种家庭般的环境。

这需要时间。你可以大声宣布自己要建立这样的环境，但真正把它建立起来，需要很长时间。

你必须说服别人，让他们认同并分享你的价值观。现在，经过四个月，（巴黎FC）球员们已经看到了我们想要建立的环境是什么样子。

他们会主动来找我，和我谈论自己的个人生活，无论是好事还是不那么好的事情。所以，我觉得自己非常幸运，能够获得他们给予我的这份信任。

这一点很重要，因为你必须感受到自己属于某个比个人更宏大的集体。”

您在一次采访中谈到了文化差异。您举例说，如果要求所有球员早上9点到场，这个要求其实未必有意义，因为来自不同文化背景的足球运动员，对这条信息的理解可能并不相同。您是否从不强调纪律？

“我谈论的是自律，以及责任感，所以我希望把球员当作成年人来对待。举个例子，我不喜欢罚款制度。如果你迟到了，你就是让所有人失望，也是在把自己排除在集体之外。

我不喜欢威胁别人，也不想建立一套规定，告诉球员必须如何表现，我更愿意让球员自己去建立这个集体的文化和习惯。

这是球队领袖应该做的事情。当然，由于我的角色，我自己也是领袖之一，但在更衣室里，真正的领袖是球员们。

如果你把信任交给正确的人，他们也会把这份信任还给你。如果你把信任交给错误的人，他们就会让你失望，也无法融入集体的运作逻辑。”

好的球员通常也是好人吗？

“这取决于你如何定义一个好人。首先，做一个好人意味着诚实。你在人生中可以犯错，我自己也犯过错误，但这些错误一开始总是出于善意。

如果有人为了自己的利益而故意让另一个人的生活变得艰难，这对我来说就是一个严重的问题。

正直是一项核心价值，不过，伟大的球员往往也是最谦逊的人。”

那么，您如何向球员证明，自己也在不断追求进步？

“通过我的热情、我的能量，以及我每天能够提供给他们的各种细节。不能因为赢下一场比赛就感到满足，而是必须始终保持长期的高标准和要求。

我认为，球员其实很容易看出来，你是否真诚、是否真实，他们也能看出来你为什么热爱这项运动，以及为什么想成为一名教练。”

与其背叛自己的理念，不如坚持理念直到最后，是这样吗？

“不，不应该愚蠢地认为自己必须坚持原有理念，哪怕为此付出一切。

事实并非如此。我们会改变理念、调整理念、修正理念，但必须保留自己原则的核心。”

失败能教会我们什么？

“在上赛季我们带领斯特拉斯堡与巴黎圣日耳曼踢出3-3的比赛之后，有一个人问过我：‘你们怎么能够和巴黎圣日耳曼打成平手？’

实际上，我们的进步源自此前与他们的那场比赛。当时我们在王子公园球场以2-4输给了他们。”

为什么？

“因为那场比赛给了球员们一个可以作为参照的标准。那是一场我们采取一对一逼抢、主动上前与对手对抗的比赛，而我们的球队平均年龄还不到21岁。

你可能会认为，按照这种方式踢球，你永远不可能战胜他们。这很可能是事实，但至少，你取得了进步。在两场比赛之间，我向球员们证明，真正的差距在于努力程度。

我曾经对他们说：‘我们在第一场比赛中踢得不错，但如果你们想成为顶级球员，就必须像维蒂尼亚或者若昂-内维斯那样奔跑。’”

为什么巴黎圣日耳曼连续两个赛季如此具有统治力？

“因为他们所有人都目标一致，所有人都朝着同一个方向努力。他们拥有一位世界级教练、一位世界级体育总监，以及一支世界级的教练团队。

而且，他们在球场上展现出的那种无可挑剔的职业态度，是始终如一的。

他们拥有世界级球员，也有一些球员是在加入球队之后成长为世界级球员的。登贝莱曾经经历过不少挫折，最终却赢得了金球奖，因为这支球队始终把集体放在第一位。

很多俱乐部传递的信息其实都是正确的，但这些理念未必能够真正落实到球场上。

巴黎圣日耳曼不一样，他们的理念与实际行动是一致的。在我看来，他们过去两年一直是世界上最好的球队。

对于巴黎FC来说，能够在街道另一边拥有这样一支球队作为参照，是一件好事。”

（巴黎FC和巴黎的球场一街之隔）

您曾经分别带领两家俱乐部与巴黎圣日耳曼交手。为什么他们如此难以击败？

“因为他们拥有顶级球员，而且球队整体的实力超过了单个球员个人能力的简单相加。他们并不只是拥有最有天赋的球员，他们也是跑动最多的球队，这才是关键。

在斯特拉斯堡执教时，我会把巴黎圣日耳曼作为球员们的榜样。到了切尔西，情况有所不同。

我记得自己曾经在斯特拉斯堡告诉球员们：‘如果想要击败他们，你们必须做好这样的心理准备：即使付出一切，也可能遭遇一场惨败。’

有时候，你必须冒险，必须在战术上赌一把，考虑如何限制他们。

在切尔西，我们曾经两次为自己的选择付出代价，分别输掉了比赛。但即使是今天，我依然很固执，我还是会做出同样的选择，因为我当时坚信，那是击败他们的办法。

如果你看看阿森纳在上赛季的决赛中所做的事情，他们尝试了另一种方法。

这不是我的做事方式，但最终的结果很难反驳：巴黎赢得了决赛。

我尊重阿尔特塔，也尊重他所做的事情。但我认为，要击败巴黎圣日耳曼，比过去任何时候都更加困难。”

您刚到斯特拉斯堡时，如何处理多俱乐部所有权带来的问题？在这种体系下，球员可能待不到六个月会离开。

“在当今足球世界里，如果一名22岁或23岁的球员表现出色，他能在一家俱乐部待多久？

最多两年，除非他效力于一家能够参加欧冠的顶级俱乐部。

巴黎FC也会面临同样的情况。总有一天，我可能会离开；总有一天，球员也会去其他地方。

如果帕特里克-扎比或者鲁迪-马通多连续两个赛季表现非常出色，他们最终也可能离开。

因为其他俱乐部提供给他们的转会报价，可能会高到让人很难拒绝，这就是现代足球的现实—很少有球员能够在同一家俱乐部待上五年。

因此，重要的是，即使球员只在一家俱乐部待一段相对较短的时间，也要衡量他们的动力和积极性。

球员会改变，教练会改变，比赛本身也会改变…在斯特拉斯堡和切尔西，负责俱乐部运营的人都非常出色，他们是真正希望俱乐部变得更好的人。”

您是否理解斯特拉斯堡球迷对您离开的不满？尤其是您当时的一些表态并没有得到他们的认同。

“是的，我理解。但我想回到当时自己的那些言论。它们并没有被准确地翻译。

我从来没有说过，斯特拉斯堡的球迷不应该为我前往切尔西而感到自豪。

相反，我认为他们应该为此感到自豪，因为他们培养出的人，最终能够被切尔西这样的大俱乐部看中。

当然，无论是切尔西、皇家马德里还是巴塞罗那，如果一家这样的俱乐部向你发出邀请，那都是一份无法轻易拒绝的邀请。

我当时并不是被迫接受的，但能够执教一家参加欧冠的俱乐部，确实是我的梦想。

因此，我接受了这份工作。我希望他们能够为此感到自豪，就像我也为巴尔科感到自豪一样。

我为他感到骄傲，不是因为他效力于什么球队，而是因为他在自己的职业生涯中迈出了重要的一步。”

但是，您是否理解那些支持者的感受？他们可能会觉得自己的俱乐部不过是一个附属机构，或者只是某种金融逻辑下可以随意调整的变量？

“当然，我理解。但你们知道吗？有一天，我坐下来和斯特拉斯堡的一些极端球迷组织成员进行了交谈。

我对他们说：‘我来到这里是为了你们，没有人能够说我、教练团队或者球员们不是为了俱乐部的利益而努力。’

如今，没有资金支持的足球俱乐部很难生存，因此每个人都在寻找一种可持续的融资模式。

但无论俱乐部的组织架构如何，无论资金来自哪里，最重要的是，俱乐部中的每个人都应该尽自

最大的努力，同时尊重俱乐部的历史和传统。

所以，我能够理解他们的怀疑，但我无法理解仇恨。这也是为什么，去年9月19日，当斯特拉斯堡球迷来到让-布安球场观看比赛时，我特意去见了他们，但是他们甚至辱骂了我的母亲。

我总是对球迷说：‘你们来到这里，是为了支持一支能够让你们感到自豪的球队。我们会一起实现这个目标。’

现在回头看，尽管经历了那些批评、极端球迷的抗议和抵制，以及其他种种事情，但我认为，我和这家俱乐部之间确实发生了一些特别的事情。

这不仅仅是我个人的感受，也包括所有参与其中的人。我非常享受在斯特拉斯堡的每一个时刻，对于那段经历，我留下的全都是积极的回忆。”

这次独家专访总计一万字，罗塞尼尔同样谈到了他的家庭、从小对于曼联的支持，自己并不著名的职业生涯，如何执教，对待种族歧视的问题等等。