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虎扑11月07日讯 在弗格森出任曼联主帅40周年之际，吉格斯做客费迪南德的《The Debrief》节目，回忆了自己从青训球员成长为球队老将的经历，并谈到弗格森的战术安排、沟通方式，以及他在德赫亚加盟初期给予的支持。

费迪南德： 你在弗格森手下踢了接近1000场比赛。先带我们回到最初，你第一次见他是什么时候？

吉格斯： 他来看我比赛，那时我13岁，还在曼城。他听说我在曼城踢球，但我是曼联球迷，于是就来看我了。几周后赶上学校的期中假，我去曼联训练了一周，算是在那个时候正式认识了他。

费迪南德： 当时是什么感觉？毕竟站在你面前的是弗格森。

吉格斯： 当时倒还好，因为我还没真正听说过他是什么样的人。你还是个小孩子，有点初生牛犊不怕虎，对自己也有信心。

不过，他说的话我一个字都听不懂。他1986年刚来曼联，苏格兰口音特别重，他和助教阿奇-诺克斯说什么，我都听不明白。所以很多时候，我就是不停点头：“好的，好的，头儿。”

但你也知道，他记得所有人的名字。当时和我一起踢球的那些孩子，还在上学的那些小球员，他全都认识。他会在克里夫训练基地走过来，坐在我们旁边，和我们开玩笑。这一点真的很了不起。

费迪南德： 我认识的那些和他共事过很长时间的人，几乎都会提到这一点：他会花时间记住身边每一个人的名字。

吉格斯： 克里夫很小，大家挨得很近。你13岁的时候，旁边那张桌子坐着的可能就是马克-休斯、布莱恩-罗布森。

他会和工作人员坐一会儿，再和一线队球员坐一会儿。之后我们这些还在上学的小球员过来吃午饭，他也会走过来，坐下和我们聊天。

这些小事是你不会忘记的。他当然让人害怕，是一个很有威严的人，苏格兰口音又特别重，但他会坐下来和你说笑。他知道你上一场踢得怎么样，知道你在训练里做了什么，也知道你的特点和长处。这种对每个人的关注，让他与众不同。

费迪南德： 再说说你职业生涯后期的变化。你原本是一个速度很快、可以从外线突破边后卫的边锋，后来更多出现在中路。大约30岁到36岁那段时间，他在你转型过程中起到了什么作用？

吉格斯： 我觉得可能比那还早一点。我的腿筋一直有问题，速度也不像十八九岁时那么快了。我自己也在尝试调整踢法，思考职业生涯后期应该成为怎样的球员。

他给我的最重要的东西，就是时间。

我经历了一段过渡期，不再是那个在边路飞奔、拥有惊人速度的球员。他给了我时间，让我逐渐适应新的踢法。有人可能会问：“给你时间是什么意思？”就是他允许我慢慢完成转变。

而且，他签下了埃弗拉这样的球员。埃弗拉对我帮助特别大，他可以不断向前冲，我们很快就建立了默契。

弗格森看得出我在尝试什么。踢边锋时，你很依赖队友给你传球，我有时会因此感到沮丧。所以，只要我踢了中场，我就会告诉他，我有多喜欢那个位置。

他会说：“好，我知道了。”他不一定马上让我踢中前卫，但会让我往里收，去寻找那些空当。他会给我一些小提示，我也会告诉他，我希望自己的踢法以后朝哪个方向发展。

费迪南德： 那段时间，你们有很多单独交流的机会吗？我记得他有时会把我叫到办公室，或者在走向训练场、从训练场回来的路上和我说几句。他说话一般不长，也没有那么多时间和每个人聊很久，但那些谈话都很直接，聊完你就知道自己在他心里是什么位置。

吉格斯： 我觉得这和他不亲自带训练有很大关系。这一点非常重要，现在很多教练都没有做到这种针对个人的交流。

一支球队有26名球员，你怎么才能和每个人说上话，给他们一些可能产生巨大帮助的小建议？现在很多教练要亲自带训练，训练结束后又要进去参加发布会。

弗格森会站在外面观察，让麦克拉伦、奎罗斯、布莱恩-基德、菲兰、穆伦斯廷这些人负责训练。这样一来，他就有时间去做你说的那些事情。

他有时候还会在训练进行中直接走进场里，对吧？

费迪南德： 是啊。球正要传到你这里，结果头儿就站在你旁边。我心里想：“头儿，球要过来了！”

我刚加盟曼联时，看见他穿着那件大大的灰色羽绒服走进场内，就想：“他怎么跑到这里来了？”

他好像根本没注意训练还在进行，只是脑子里突然想到什么，就直接走进来了。我当时觉得这也太不可思议了。

吉格斯： 就像你说的，有时是在离开训练场的路上，有时是吃午饭的时候，他过来坐在你旁边。

我职业生涯前十年、十五年，基本都躲着他。到了后来，却可以和他坐下来喝杯茶，像两个成年人那样好好聊一聊。

费迪南德： 你觉得他的战术能力被低估了吗？大家讨论战术型教练时，好像很少提到他的名字。

吉格斯： 当然。如果战术能力不够出色，你不可能赢下那么多荣誉，而他的战术能力确实很强。

尤其是重要比赛里，他总能做出一些关键调整。联赛里可能没有那么明显，因为我们有最好的球员，也有最好的主教练，通常可以直接压倒对手。

但碰到重要比赛，无论是联赛，还是尤其重要的欧冠比赛，他都会做一些调整。

费迪南德： 你能想到哪些例子？我马上想到的就是让朴智星盯防皮尔洛。皮尔洛掌控着AC米兰的比赛节奏，弗格森就说：“好，你去跟住他。”你还记得吗？

吉格斯： 记得。更早之前他就这么做过。我记得我们早期对尤文图斯时，他让亨宁-贝尔格去盯齐达内。

现在这种人盯人的安排已经不太常见了。我也被人这样盯过一次，感觉糟透了。

费迪南德： 真有那么难受？

吉格斯： 那是沃诺克执教的诺茨郡，当时还没有英超，还是老英甲。他们安排了一个人专门盯我，我几乎碰不到球。

那种感觉很奇怪。比赛开始五分钟左右，你在场上走动，发现那个人始终贴在你身边。那场我踢得非常糟糕，被人这样盯着真的很难受。

费迪南德： 你自己经历过，也看过别人这样踢。如果现在要给一名遭遇人盯人的球员提建议，你会怎么说？

吉格斯： 把他带到他不想去的地方。

假如我现在被人紧盯，而埃弗拉在我身后，我就会告诉他：“这个人一直跟着我，你尽管往前冲，我来照顾你原本要防的人。别担心防守，我替你做。”

可以用这些小办法，但这确实不容易。

我记得贝尔格盯齐达内时的表现。贝尔格是个好球员。

费迪南德： 我觉得他被低估了。

吉格斯： 是的。你问问和他一起踢过球的人就知道了。在训练里，如果被他缠住，你很难摆脱，而且他速度很快，体型也和齐达内相近。当然，齐达内是一个非常出色的球员。

费迪南德： 但光看两个人，好像并不是一个很自然的对位。弗格森怎么会想到这样安排？他具体会给什么要求？

吉格斯： 首先，你得让球员接受这项任务。他还会开些玩笑，因为执行这种任务需要一种特别的心态。

没有哪个孩子踢球时会梦想着：“我要整场跟着一个人，我要专门去盯人。”

所以你得先说服他：“他是对方最重要的球员。只要你限制住他，我们就向赢下这场比赛迈出了一大步。”

同时，他也会说：“我们拿到球以后，你不用继续待在他身边。甩开他往前跑，你会得到机会。”

这样球员就会想：“如果我从他身边跑开，说不定还能进球。”

他会给出这些提示，也会开玩笑：“他去厕所，你也跟着去；他去凯撒宫，你也跟着去。”

对我们其他人来说，听完就会觉得：“好，齐达内有人负责了，接下来轮到我去帮助球队赢球。”

让一个球员接受整场专门盯人的任务，并不容易。你被安排过这种任务吗？

费迪南德： 没有，我从来没被要求这么做。可能他们觉得我不是那种类型的球员。

我觉得确实需要特定的人，比如朴智星。你给他一项任务，他就会严格按照你的要求去做。

吉格斯： 而且他会很高兴地接受，踢完也不会抱怨什么。

费迪南德： 我可能太想拿球了。教练可能会觉得，把任务交给里奥，他会不会因为想做自己喜欢的事情而分心？我也说不好。

吉格斯： 但如果对面有一名很出色的中锋，或者一个喜欢回撤接球的人，他虽然不一定要求你整场盯人，也会让你跟出去。

费迪南德： 对，不要一味往后退。他在这些细节上特别厉害，苏亚雷斯就是很好的例子。

有一年苏亚雷斯把各队防线搅得不得安宁。对利物浦之前，弗格森找到我，还是那种大约30秒的简短交流。

他说：“里奥，周末对苏亚雷斯，如果你急着上去抢球，球可能弹一下，他就能过去。他会看穿你的动作，然后突破。如果你先拖住他，耐心等待，他就会转身，把球传回去。”

我带着这句话进入比赛，因为我知道，每个半场总会有两三次和他一对一的机会。

当时我脑子里就想着：“拖住，拖住，要有耐心。”结果他甚至没有尝试从我身边突破，而是转身回传，再寻找其他角度。就是这些小细节。

吉格斯： 他经常这么做。再往前说，遇到金克拉泽、儒尼尼奥这种球员，他也会提醒我们：“让他先带，别急着伸脚，不然他会一下把球拨走。”

要让对方先做动作，而不是自己先扑上去。他们等的就是你先出脚。

费迪南德： 纳尼也是这种类型。他就希望你扑上来，因为他的反应特别快，一下就能过去。

可当你身处比赛之中，脑子里想的是整体局面、对方11名球员，这些小细节不一定马上想得起来。所以你需要有人提醒一下。

他有没有在大赛前专门找过你，给你布置某种特别任务？

吉格斯： 有。他会发现对方可能存在的弱点，然后找到我，或者另一名球员，说：“这里可能是他们的薄弱环节。”

我记得有一次欧冠对切尔西，又是在我离开训练场的时候，他说：“对切尔西我准备让你上，踢中前卫，你会对上巴拉克。”

他说：“巴拉克是顶级球员，你必须做好防守，因为他进入禁区后很有威胁。但我觉得，如果有人在中场带球冲击他，他会很难受。他不太习惯应付这种情况。他个子很大，你可以让他失去平衡。”

我当时已经三十多岁了，听完就想：“太好了，我要踢这场大赛。”

然后我突然反应过来：“等等，头儿，那场比赛还有两个半星期呢，我们这个周末还要踢利物浦。”

他说：“先别管利物浦，把心思放在切尔西身上。”

是真的。我得提前两个半星期为一场比赛做准备。但他知道可以信任我，知道我会认真准备。那段时间有几场我坐替补席，也会上场，但最终重点就是切尔西。他说得很直接：“这个周末先别管，你不在安排里。”

费迪南德： 这又是他的一个本事。他先让你对后面那场比赛充满期待，再给你眼前这一下打击，但你仍然会保持积极。

有一次，踢利物浦当天早上，他来敲我的房门。那段时间我伤病很多，他谈的也是之后对切尔西的比赛。

吉格斯： 你看见是他，就知道麻烦来了。我有时候会坐回床上，心想：“别开门，别开门。他肯定是来告诉我不上场的，我才不开。”

费迪南德： 我也是这种感觉。

我打开门，他进来就很热情地说：“怎么样，孩子？”

我一看他心情这么好，还以为没什么坏事。他问我的伤怎么样，我说：“挺好的，头儿，今天早上感觉不错。”

他说：“很好。我们周二或者周三还有欧冠，要踢切尔西。那场比赛，你会帮助我们赢下来。把注意力放在那里。”

我当时听得整个人都膨胀了，感觉自己有七英尺高，是世界上最好的球员。

然后他说：“不过今天你不上。”

那可是踢利物浦当天早上。我说：“头儿，别这样，求你了。”他说：“不行。你受过那样的伤，不能在这么短的时间里连踢两场。”

我还在说自己没问题，他就说：“里奥，我已经决定了。”然后转身走了。

我坐在床边，觉得简直无法接受。可等我到了球场，情绪已经完全调整过来了，在更衣室里支持队友，也不再纠结这件事。他总有办法让你以最好的状态面对队友。

你和他的关系也很特别，毕竟在他手下踢了接近1000场。随着你从年轻球员变成球队老将，你们的关系发生了怎样的变化？

吉格斯： 变化非常大。

我十三四岁认识他，很年轻就进入一线队。那时我会躲着他，因为见过太多人挨他的“吹风机”。他是一个很吓人的人物，而你还年轻，只想好好踢球。

十五年、二十年过去以后，我会被叫进办公室，和他坐下来喝杯茶，也会在大巴上和他聊天，聊比赛，或者聊其他事情。这些都是年轻时想都不敢想的。

我们的关系从老师和学生，慢慢变得更平等了一些。

费迪南德： 他会把你当作一个可以商量事情的人吗？毕竟你经验那么丰富。

吉格斯： 会。你也知道，他几乎不进训练基地的球员更衣室。

费迪南德： 我跟别人说这个，很多人都不信。

吉格斯： 二十多年里，我大概只见过他进去五次。只要他一进来，你马上就会觉得：“不好。”

费迪南德： 然后立刻开始想：“我昨晚去哪儿了？”

吉格斯： 对，大家都在想：“千万别是来找我的。”

所以，他会另外问我：“大家现在感觉怎么样？”尤其是球队成绩不太好的时候。

他会说：“我们得让大家振作起来，还有很多东西值得争取。”

就是这些小提醒。他知道，把这些想法告诉我以后，我会再去和队友们说，尤其在困难时期，帮助他们积极一点、乐观一点。

费迪南德： 去他办公室问圣诞聚会之类的事，应该也不容易吧？比如大家想出去玩，得去问他哪天合适。

吉格斯： 这种事他通常挺好说话的，虽然你去问的时候还是会有点紧张。

季前备战时，他会给大家一个晚上自由活动，基本不设宵禁。我也觉得，硬性规定宵禁有时候反而麻烦，总有人晚回来一点，最后就成了违反规定。

他会说：“照顾好自己，尤其是你们这些有经验的球员。”

有一次在纽约，他狠狠骂了我一顿，你当时在吗？

费迪南德： 在。那次到底怎么回事？

吉格斯： 我根本没做错什么，但他就是狠狠骂了我。

我记得我们前一天晚上出去玩，后来传出了一些事情。

费迪南德： 是贝隆也在的那一年吗？

吉格斯： 我记得是。

训练开始前，他把我训了一顿，说什么“你应该更懂事”。

我平时很少顶嘴，基本就是听着。但那次训练结束后，我把他叫住，问：“头儿，刚才到底是怎么回事？你那样说太过分了。”

他说：“你说得对。但这里有很多年轻人，如果他们看见连你都不是不能批评的，就会知道自己不能越线。连你我都敢骂，他们就知道我谁都敢骂。如果刚才太过火了，我向你道歉。”

当然，那种感觉并不好，因为他确实有点过分。我平时一般会忍下来，但那次我直接告诉他，他做得不对。他也承认：“是的，你说得对，我就是想让年轻人知道，没有谁可以例外。”

费迪南德： 这很有意思，我经常和朋友聊到这一点。

哪怕你知道他在干什么，真正轮到自己挨骂时，还是会生气。

我记得有一次对贝隆所在的球队，中场休息时他又盯着你骂：“吉格斯，你在干什么？”

你可能就犯了一个错误，他却一直揪着那个错误。我能看出来，你当时已经快气炸了。

但他真正想要的，可能是通过骂你，让其他人作出反应。我在旁边就想：“吉格斯这次是真的火了。”

你还记得他把我们几个老队员叫过去，讨论德赫亚的那次吗？不知道现在还有多少教练会这样，专门找几名资深球员交换意见。

吉格斯： 记得。我们当时刚签下德赫亚。

费迪南德： 他那时才十几岁，对吧？

吉格斯： 是的。

像曼联这么大的俱乐部，买进那么年轻的门将，其实很少见。但他确实很特别。

那段时间他踢得很艰难。对手把角球、传中都往他头上送，不断冲撞他。他那时身体还没完全长开，比较单薄。

我们好像马上要去客场踢切尔西，弗格森就把我们叫了过去。你也参加了那次会议，对吧？

费迪南德： 参加了，大概有四五个人。埃弗拉是不是也在？

吉格斯： 可能在，其他人我记不太清了。

那时队里的门将有本-阿莫斯、库什恰克和德赫亚。德赫亚当时状态很不好，弗格森就问我们：“对切尔西，我该让谁上？”

我记得自己说的是库什恰克。也有人说本-阿莫斯，因为他之前上场时表现还不错，但我们没有一个人推荐德赫亚。

费迪南德： 斯科尔斯说，一个都不选。

吉格斯： 对，他说：“这几个都不行，再找一个吧。”这太像斯科尔斯了。

但最后上场的是德赫亚。

弗格森会把你叫进去，听你的意见，但最终还是自己作决定。那次没有一个人推荐德赫亚，毕竟客场对切尔西是场大比赛，而德赫亚当时又显得很脆弱。

他还是选了德赫亚。我记得我们赢了，德赫亚表现也不错。

费迪南德： 我觉得，如果没有弗格森的支持、信任，以及他给德赫亚建立的信心，我真不知道德赫亚能不能挺过来。

他当然是一个非常出色的门将，但当时大家就是把角球往他那里送，针对他、冲撞他。

你想想，我们在英超见过多少18岁就进来、还能站稳脚跟的门将？几乎没有。就连特拉福德去曼城，都很快又被送走了，那时他已经二十一二岁。

对德赫亚最重要的支持来自主教练，甚至未必来自我们这些队友。

说实话，我以前也会跟他说：“大卫，你现在怎么乱成这样？”

我觉得更衣室里可能有99%的人都对他的状态有疑虑，他自己也能感受到大家那种眼神。所以，主教练的支持才是最关键的。

吉格斯： 是的。弗格森显然看到了他的潜力。埃里克-斯蒂尔应该也是考察他的教练之一。

没有这种支持，真的很难熬过来，尤其是曼联门将这样一个压力巨大的位置。

我想，每名球员都经历过主教练支持自己的时刻。而得到这种信任以后，你就会想要回报他，尽可能做到最好。

费迪南德： 是啊，那么年轻的门将在英超立足，本来就是很少见的事情。