外网热议:拥有超高胜率的神秘韩服玩家到底是谁?

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近日,ID为택배기사#한진的韩服玩家以超高胜率登顶韩服,在外网引起热议,部分评论翻译如下:(未经允许禁止转载、搬运截图)

[-]someroastedbeef

微博和B站上有传言说这是埃隆·马斯克的AI。我不觉得是真的,如果AI已经能达到这个水平,那就太疯狂了

我个人认为这就是个脚本怪(只玩那些脚本常用的英雄),不知怎么搞到了一个拳头的超级号

这是他从1级开始就彻底打爆Scout的游戏录像,他的走位和对线强得离谱,基本上把上赛季所有千分王者都吊起来打,包括像Scout这样的职业选手。

编辑:显然这就是Roamer。那他也太强了

[-]SpiderTechnitian

绝对没有任何英雄联盟AI能接近王者水平,所以这点我就不谈了。

我看了5分钟,根本没看到什么“吊打”啊?Scout在劣势对局里单杀了他,然后打野闪现越塔帮他换掉了Scout,给了兔子助攻钱,装备才持平的。后来Scout被单杀了,但这对阿卡丽来说是个极差的对局(尤其是前期),而且Scout带的是传送,这哥们带的点燃,只能说有点倒霉,讲道理单排里谁都会有走位稍微靠前的时候。

至于走位本身,这人在前5分钟里绝对没有一分一秒是在开脚本的。有些技能他本该中的,有些技能他也绝对能躲掉,比如阿卡丽的E(他本可以在阿卡丽放E时向前闪现贴脸,逼出她的防御性闪现,或者直接拿一血),或者一分钟后Scout辅助游走时机器人的钩子,他交的那个闪现看起来很平庸(勉强闪现活下来,他本来想靠走位扭掉钩子直接走,但没拉开距离,总体看起来很糙,不像脚本)。总的来说,在换血过程中,如果他开了脚本,那几分钟看起来会完全不同,哪怕只开了一秒钟。真的,只要有一个技能不对劲我可能都会同意,但根本看不出来。

你能给我一个看起来比较可疑的时间戳吗?我明天看看!无论如何谢谢你的录像链接,看顶尖对线总是很有趣

[-]Far-Implement438

我个人认为是BRO战队的Roamer,但对于那些觉得是AI的人来说,他们的理由是这就像Dota的AI(顺便说一句,那是在OpenAI爆发之前开发的)。它有200毫秒的反应限制,意味着它不能像脚本那样瞬间躲避。其次,AI使用积分来评估最佳操作,如果它死了且敌方没有任何收益但它能赚,那它就不会为了保命而放弃收益。第三,这个玩家的稳定性和预判水平高得离谱,他很多次在敌人出招反制之前就已经放了技能。这就是人们推测它是AI的主要原因。我觉得Roamer本人那天可能只是进入了“心流”状态,所以决定一口气连打16个小时。

[-]F0RGER

为Dota开发的OpenAI需要极其受限的环境才能运作。

1. 队伍只被允许用少于20个英雄来对抗它(而且这还不包括在队长模式中Ban它的英雄)

2. 分身/幻象类英雄被禁用了,因为AI不会应对这些

3. AI拥有5个无敌信使,这意味着它们不需要协调商店的使用,也可以无视那些针对信使的“脏套路”战术

4. DotaAI需要使用API来读取游戏数据,并且拥有另外4个同样信息同步的队友。

这些条件在单排环境中都不成立。

1. 170多个英雄的变量比允许对抗Dota2AI的英雄多得多

2. 新装备/机制(比如“位置/角色”)会让依赖预知信息的AI感到非常困惑(例如,当潜在可能有3个召唤师技能时,单独计算召唤师技能就会变得很奇怪)

3. AI在游戏运行时无法访问API,否则会被判定为第三方工具

4. 与单排队友之间没有协同配合,这跟它和另外4个自己的复制体一起玩完全不同。

更不用说最明显的因素了。我们说的可是埃隆·马斯克,一个在东西发布前恨不得吹爆所有细节的人。你觉得如果他真的做出了一个能血虐韩服单排天梯的AI,他的自负会允许他保持沉默吗?

[-]Far-Implement4385

埃隆·马斯克窃取别人的成果,但他手下确实有一支很棒的团队。距离Dota2AI已经过去8年了,技术增长是指数级的,所以我认为用Dota2AI当年的缺陷来论证这不是AI并不是一个有力的说法。没错,拳头不会把API开放给马斯克的团队,所以他们很可能是利用拳头那个任何人都能访问的数据库,通过观战成千上万场比赛来进行海量数据训练。如果你观察这个玩家在所有对抗阿卡丽的对局,你会发现当阿卡丽进入烟雾时,它的操作变得非常怪异。我觉得这就像你提到的Dota2禁用分身是因为AI处理不了一样,我认为阿卡丽的烟雾也会让这个AI有点崩溃。另外,这个玩家一直在误判防御塔的攻击范围(这赛季射程增加了),而马斯克大概是从11月左右开始这个项目的,虽然你也可以说大家都在误判。而且这个玩家经常在辅助想用工资装吃炮车时把整波兵全清了,这种无视辅助的情况发生过好几次。不过观战时我确实注意到他有时会撤销购买装备,我觉得AI应该不会做这种事。我只是觉得很奇怪,为什么每次打阿卡丽,它都会在应对烟幕时血亏或者被杀。

[-]F0RGERY

我之所以拿Dota AI做比较,是因为你提到它,以此证明AI可以在王者局里打。虽然那个AI在Dota里击败了职业战队,但这跟能打Dota单排完全是两码事。

OpenAI 5的成功是建立在测试中的各种限制因素之上的。研究人员并没有给它编程让它做所有事,或者让它从屏幕画面学习所有东西,而是基于“开卷考试”(拥有底层数据权限)的方式,并且剔除了像分身/额外角色/视觉/音频输入这类会导致问题的因素。

这并不是坏事。像这样的有限测试是展示程序潜力的最好方式,因为它不追求在所有情况下的完美。测试证明了AI在有特定输入的情况下,可以处理有限的对局。

问题在于,人们认为这2年的开发进程会延续最初成功的速度。但这行不通。OpenAI 5最初能对抗16个英雄,但直到2018年项目结束,开发者们只成功多加了1个新角色。

之所以他们在2016年能做到16个,但到了2018年只能增加1个,是因为信息处理呈指数级增长,这极大地增加了计算和理解的难度。AI不仅仅要学习如何对抗这1个新角色,还要理解这个角色的技能组、该角色的任何技能施法前摇/指示、它们如何与各种地形互动等等。

拿英雄联盟做比较——在Beta测试期间,只有23个英雄。这让当时入坑稍微有点难,但总体还算简单。你只需要了解23个单位的技能组,理解那时的商店/野怪就行。

如今,英雄联盟在吸引新玩家方面面临问题,因为游戏里有173个角色。新玩家现在要比Beta时期多学怎么对抗150个角色,这种信息量和对信息的反应能力需要很长时间才能掌握。

即使你找来一个了解那23个英雄的Beta玩家,他们也无法理解现代的英雄联盟,仅仅是因为英雄之间的互动方式(例如亚索的大招),以及新地图的各个方面(不同的布局、果实、任务等)。在一个有限的池子里运作的能力,并不能提高理解一个指数级扩大的池子的能力。

一个能被放入单排环境并与王者玩家水平相当的AI,需要荒谬的算力和内存才能运行,更不用说需要大量的研究人员来确保训练有效。实战训练需要的不仅仅是潜力,而是完美。

而且,要考察xAI创造和管理AI的能力,看看Grok就知道了。Grok更像是一个聊天程序而不是游戏程序——它可以编辑图片或生成图片,但这已经是它能力的上限了。它的设计初衷仅仅是个伴侣机器人。

尽管能力范围如此有限,Grok还是因为其学习方法引发了数十起争议。当Grok惹麻烦时,埃隆和他的团队尝试做了很多事来调整程序,从告诉它要认为埃隆在所有方面都是最棒的,到宣传白人至上主义的观点,再到为自称“机械希特勒”和制作冒犯性图片道歉(这甚至是上周才发生的事)。

如果Grok这个2023年才开发的聊天机器人,到现在还需要埃隆和xAI团队费劲地去按他们的意愿进行约束,那么说“他们在2个月内做出了一个能打王者局的AI”简直是天方夜谭。这个团队还没强到能为埃隆的一句随口胡扯去开辟新天地。

[-]Davkata

这是这里所有“嘴强王者”的共享账号。

[-]UndeadFlowerWall

邪恶版Faker——“Realer”

[-]MardukGX

我听说他叫自己“Baker”

[-]Turbulent-You551

有人说是马斯克团队开发的AI,有人说是BRO战队的Roamer

[-]Pe4enkas

是我。我才刚开始学中单。决定去韩服玩玩,看有没有机会遇到Shaker先生——那个传说中的男人。

[-]khazraxd

我觉得是BRO的Roamer

[-]oioioi9537

他的ID也是hanjin,这明显就是来自HanjinBrion。你应该是对的。

[-]qonoxzzr

“我看过他的录像,感觉他可能是下一个Faker(起码也是个Chovy)!”

……

[-]Ynwe

没人说他不厉害,毕竟韩服第12摆在那,大家都懂。大家只是让你冷静点,别太上头了。光是Rank打得好并不代表他就能成为下一个Faker,笑死。要真那样的话,Faker早就满大街了,别人还以为拳头搞出了克隆技术呢。

[-]deadedgo

根本不是这么算的。好多职业选手十几岁的时候就进过前十了,而且也有大把Rank第一进了职业赛场就拉胯。

看看MagiFelix,在欧服王者局统治了多少年,结果打职业也没出啥成绩。Rank分对职业比赛真没多大参考价值。尤其是现在赛季刚开始,好多职业哥可能都没怎么打呢。

[-]Claderion

兄弟

[-]ZwillingsFreunde

别...真的别。

[-]Kuliyayoi

“他怎么突然进步这么大?”

是啊,他怎么敢的啊?!

[-]fisliebot

这种事Chovy隔三差五就干一次...

[-]W308Banker

根据Sheep Esports的消息,这人是Roamer。他去年在PaiN Gaming打比赛,现在是LCK赛区HANJIN BRION的替补。

[-]Fa1nT_112

是Midbeast。

[-]draft_final_final

就是你排位里那个0-8的亚索,喷你说他根本不在乎这把输赢,因为这只是个小号,他大号是王者。

[-]gaming_while_hungry

光是看到这段字我血压就上来了。

[-]beautheschmo

最搞心态的是有时候他们还真没撒谎。

[-]Frostlaic

笑出声了。

[-]Tymkie

靠,怎么又是这家伙。

[-]G0000NER

笑死。

[-]Detectivehays

他的英雄池简直太疯狂了,全那是种纯拼操作的英雄,这绝对是个职业选手。

[-]Sixteen_Wings

那可是前职业选手、现转型为最受欢迎的英雄联盟主播、兼LEC职业战队Los Ratones的前主教练——欧刚

[-]Letwen

(他不过是传说中的)‘南极洲超级服’派来韩国考察的,6pek大神手下的一个青铜段位弟子罢了。

[-]Mephzice

可能是某个这个赛季从LPL转回LCK的强力中单。

[-]Davkata

确实应该有人去好好"scout"(注:此处为双关,也意为“挖掘”)一下这种人才。

[-]Mephzice

是Scout吗?英雄池确实有点像,虽然玩了很多把Aurora可能只是在练英雄。我看数据他好像玩这个英雄玩得挺烂的。补位打野的时候选了杰斯,这是Scout玩得最多的英雄之一。这就这个号第一把就选了蛇女,这也是他的绝活,胜率高达73%。

[-]someroastedbeef

他在游戏里直接正面打爆了Scout,所以这不可能是Scout本人。

[-]AdequatelyMadLad

他就是这么强。

[-]Mephzice

懂了,看了你下面发的视频,那就不是Scout了。那我就没头绪了,不过这英雄池深得不可能是个路人无名之辈。感觉这绝对是职业选手的英雄池:沙皇、瑞兹、杰斯、蛇女、飞机,中间还穿插着阿萝拉和梅尔这种新出的英雄。

[-]thegentlecat

本来不想现在公开的,但好吧……其实是我

[-]Few_Avocado_7153

行吧兄弟们,摊牌了其实就是我……你们怎么发现得这么快啊我的天

[-]rapfigure

是Caedrel。

[-]feimaomiao

别装了,Caedrel根本爬不出钻四

来源:Reddit

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虎扑JR1888088257

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只有国内 ai 小鬼始终无脑信仰 ai

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skyduel

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最有力的证据可能就是这么多天了还没人出来认领这个号

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鮀城的本

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虎扑JR1888088257只有国内 ai 小鬼始终无脑信仰 ai
收起

我觉得ai打爆人类很正常 但把ai资源花在lol上不太正常