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虎扑08月17日讯 作客米克尔播客时，退役后的奥科查坦言仍密切关注尼日利亚及非洲足球，但他坦言，混乱的管理体系曾让自己望而却步。在采访最后，他也谈到外甥阿莱克斯-伊沃比、现代足球对创造力的限制，以及自己心中的非洲历史最佳与梅罗之争。

麦克哈迪： 非洲足球、特别是尼日利亚足球，需要真正了解比赛的人进入管理层。你是否愿意参与其中，帮助塑造它的未来？

奥科查： 如果像我这样的人直接说“不感兴趣”，那对热爱足球的人并不公平。可现实是，问题已经严重到足以让人怀疑是否值得尝试。你可能怀着很好的初衷，但一个人不可能完成所有事情，必须拥有一支目标一致的团队。你准备和谁合作？所有人是否真的站在同一边？我曾经在德尔塔州尝试参与足球管理，但看到内部的运作方式后，最终选择离开，因为觉得不值得继续。

不过，假如我们始终保持沉默，历史可能也不会原谅我们。我很敬佩约翰公开发声的勇气，因为在我们的环境里，说出真相常常会制造敌人。你指出球队表现不好，对方不会反思问题，反而会问：“你为什么不先给我打电话？为什么非要公开说？”可如果连问题都不能坦率指出，我们怎么可能进步？

米克尔： 我一直认为，连续两届无缘世界杯以后，现有管理者就应该离开。下一届很快又会到来，如果现在不采取行动，尼日利亚可能再次缺席。

奥科查： 我完全理解你的立场，也支持你继续说下去。或许一些人因为住在尼日利亚，或因为足协主席是自己的朋友，便不愿意公开批评。我们的文化总想保护熟人，把问题扫到地毯下面，但任何人的忍耐都有极限。

国家队无缘世界杯同样影响着我们这些退役球员。无论走到哪里，别人都会问：“尼日利亚为什么又没有晋级？你们为什么不能把自己的事情处理好？”如果我说自己从未认真考虑过参与改变，那就是在撒谎。压力确实存在，因为所有人都知道，尼日利亚的水平本不该落到今天这个位置。

克里斯： 最近非洲杯发生的混乱，同样损害了非洲足球的形象。

奥科查： 是的。全世界都在看，我们却不断暴露自己的混乱。我们一直努力为非洲足球辩护、推广这项赛事，甚至为此和昔日同行争论，结果内部又发生这种事情，让人根本不知道还能说什么。

但凭借我们的经验和见识，我们知道这些问题可以解决。最糟糕的选择就是放弃，因为现在讨论的已不再是我们自己，而是下一代。任何想为非洲或自己的国家做事的人，都必须保持无私。你不会因此得到太多个人回报，但可能有机会留下一份真正的遗产。当然，这条路也伴随着很大的风险。

奥科查： 尼日利亚足球的问题其实不是高深的科学。我们只需要建立正确的结构，让真正能够为整个体系增加价值的人进入相应岗位。我不是说现任管理者全都一无是处，也许他们只是已经达到了能力上限。

任何机构里都有秘书、助理和不同部门；足球队里也有后卫、中场和前锋。你不能断言，退役球员在行政管理中完全没有作用。仅仅是像约翰这样的前国脚出现在国家队训练基地，就能向球员传递很多信息。年轻球员需要看到那些真正经历过这一切的人。只要你说得有道理，他们便会听；如果你说的话脱离足球，他们很快就会关闭自己。

最大的问题一直发生在场外。管理者看不到球员认为重要的细节。我们需要良好的备战条件和固定训练基地，可尼日利亚这样一个国家，竟然没有真正属于国家队的集训基地。有时足协甚至拖欠酒店费用，球员在大赛期间还要为奖金与管理层争执，这完全是业余水平。

米克尔： 一些看似很小的安排，也可能直接影响比赛结果。

奥科查： 没错。我曾经错过一届世界杯，其中一部分原因就在办公室里。最后一场预选赛只要取胜就能晋级，管理层却把比赛安排在卡诺。想象一下，球员刚从伦敦、从切尔西等欧洲俱乐部回来，立刻要到卡诺的高温里比赛。我们在那里和客队没有区别。

这种细节正是管理者无法理解的。球员必须有回到主场的感觉，也必须足够舒适。我们那个年代，拉各斯就是固定主场，来到这里便充满力量。后来国家队到处换球场，有时去一个地方比赛，连观众都缺少足够的热情，感觉就像在踢客场。

足球最终以结果为导向，而这些事情都会影响结果。尼日利亚从来不缺球员和天赋，缺的是让他们发挥能力的环境。

米克尔： 我进入国家队时，你正准备退出；我退役前，你的外甥阿莱克斯-伊沃比又接过了接力棒。你怎样评价他在国家队的发展？

奥科查： 坦白说，他确实花了一些时间才真正适应，这主要与外界的期待有关。阿莱克斯是在英格兰长大的，他的足球基础和我完全不同，所以必须熟悉非洲足球的文化、心态和比赛方式。国家队的队友也不是他从小熟悉的俱乐部伙伴。

这时就需要好教练判断怎样使用他。在欧洲，阿莱克斯或许算速度不错，但到了非洲，他并不适合一直被固定在边路，因为尼日利亚历来都有速度更快的边锋。早期的使用方式没有让他的生活变得轻松，所以外界觉得他没有达到期待，其实他一直在尽力。

后来教练把他放到更适合的位置，大家马上看见了不同的表现。球员还是同一个，只是使用方式正确了。这和他从埃弗顿转会富勒姆后的变化类似。随着年龄增长，他变得更加成熟，也更懂得掌控比赛。

米克尔： 他会主动给你打电话寻求建议吗？

奥科查： 很少。现在这代年轻人不太会主动给前辈打电话。不过如果我有话想告诉他，通常会先联系他的父亲。我不想额外增加他的压力，而他的父亲每天都在身边，自己也踢过球。有时我也会发消息夸他上一场踢得不错，以这种方式给他一些鼓励。

克里斯： 现代足球越来越结构化，像你这样的异类、艺术家和魔术师似乎正在逐渐消失。现在有哪名球员最像你？

奥科查： 很难找到，因为足球发生了变化，球员的思维方式同样改变了。过去也有教练要求我不要持球太久，但持球原本就是我的优势。真正需要做的，是帮助我改善决策，知道什么时候控球、什么时候传球。得到鼓励以后，我反而能把这件事做得更好。

现在很多球员像是在“学习怎样踢足球”，天然拥有特殊创造力的人越来越少。只要基本功过关，又是一名出色的运动员，似乎就已经足够。球员被教导到了底线就传中、在固定位置完成固定动作，于是个体创造力逐渐减少。

这也不能完全责怪球员。现代足球已经变成极其严格的生意，涉及的金钱和成绩压力太大。只要无法赢球，教练很快就会下课；球员表现不好，也会立刻失去位置。这种环境自然会带走一些自由和灵气。

米克尔： 你应该很喜欢看拉扬-谢尔基踢球。

奥科查： 当然。他是一名非常出色、很有创造力的球员，而且幸运的是，他遇到了愿意鼓励自己发挥特点的教练。

克里斯： 在你心目中，谁是历史上最伟大的非洲球员？

奥科查： 我会选择乔治-维阿。他至今仍是唯一赢得世界足球先生和金球奖的非洲球员，成绩足以说明问题。德罗巴当然也是伟大的球员，阿贝迪-贝利等人同样非常出色，但维阿来自利比里亚。身边拥有优秀队友，取得成功总会容易一些；而他能够带着自己的国家和背景走到那个高度，尤其难得。

克里斯： 有没有哪名对手曾让你在赛后感叹：“这个人今天实在太难对付了”？

奥科查： 说实话，没有。我比赛时不会把注意力放在这方面，而是专注于自己的优势。对手当然可能迫使我付出更多，例如帕特里克-维埃拉、克洛德-马克莱莱和罗伊-基恩，但他们同样会告诉你，自己不喜欢面对奥科查，因为不知道我下一步会做什么。

我尊重他们的能力，他们也应该尊重我的能力。如果有人全场贴身盯防，让我完全碰不到球，那可以说他限制了我；可只要让我顺利拿到球，比赛就会进入我擅长的领域。

不过确实有一些球员最好离远一点，因为他们不只是想抢球，而是会用铲球让你感到疼痛，甚至可能终结你的职业生涯。里戈贝特-宋就是这样的后卫。塔里博-韦斯特同样凶狠，不过他的技术比很多人想象中更好，他是真的会踢球。

克里斯： 接下来做一个技巧型球员的快问快答。听到你认为比自己更出色的人时再停下来：罗伯托-巴乔？

奥科查： 不。

克里斯： 卡努？

奥科查： 怀着最大的尊重，还是不。

克里斯： 埃里克-坎通纳？大卫-贝克汉姆？

奥科查： 都不。

克里斯： 小罗？

奥科查： 小罗。也许因为我有幸和他一起踢过球，能够近距离看见并真正理解他的天赋。

克里斯： 最后一个问题：梅西还是C罗？

奥科查： 梅西。C罗是一名特殊的球员，可以打进数不清的进球，但在我看来，他首先是一名进球机器，就像哈兰德一样。梅西则属于另一个星球，他是一件艺术品，是天生为了踢球而生的人。如果不能踢球，我甚至觉得梅西会生病。

C罗最值得尊敬的是长期保持稳定的能力，以及他为此付出的努力。在我看来，他不是天赋最突出的球员，却通过勤奋取得了如此伟大的成就，所有人都必须向他致敬。

但如果讨论与生俱来的足球才能，讨论一个踢球毫不费力、不需要勉强自己的球员，那只能是梅西。球场就是他的游乐场。有时他看上去只是在散步，可球一到脚下，一切立刻发生变化。

人们没有注意到的是，他一直在观察周围。作为中场球员，在接球以前至少应该准备好两种处理方案。你必须不断扫描、了解身边的环境。正因为梅西早已知道下一步要做什么，他的第一次触球才能立刻带来优势，为自己争取时间。这同样是一种天赋，不是每个人都具备。

奥科查： 最后我也想对约翰说，我为你在球场内外取得的一切感到骄傲。不要害怕表达自己的观点，那是你的权利。有人会喜欢你，也有人会讨厌你，但不要因此灰心。大家都看得见，你是在为尼日利亚足球变得更好而努力。遗憾的是，有些人只是不愿意接受真相，所以请继续做你正在做的事情。