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虎扑10月04日讯 前河北华夏幸福外援埃尔纳内斯接受巴西媒体环球体育的长篇专访，谈到了在中国效力的经历。

前略

Q.在我们的谈话中，内马尔多次被不经意地提及。他的职业生涯也接近尾声了。你如何评价他的职业生涯轨迹？你认为他没有完全发挥出自己的潜力吗？

我认为他确实发挥出来了。或许他的巅峰状态没有我们预期的那么持久。关键就在这里，这是理解他的关键。因为他在巴塞罗那、巴黎圣日耳曼以及国家队的表现，代表了他所有的潜力。正因如此，我才把梅西比​​作来自另一个星球的人，因为梅西的20年职业生涯真正达到了巅峰。我们作为人类，真的应该心存感激。因为足球就像一座豪华的监狱。你活着就是为了踢球，你满脑子想的都是足球，而梅西就给我这种感觉。

究竟是怎样的奉献、怎样的热爱、怎样的使命感，才能让一个人在那里待上20年，每周三和周日都上场比赛，并且还能从内心深处迸发出如此强大的动力和最佳状态？因为这样的球员几乎就像超级英雄，就像彼得-帕克从未拯救过任何人，而蜘蛛侠却做到了。足球也是如此。安德森从未进球，而埃尔纳内斯却做到了。

而梅西成功地将自己蜕变为梅西，并保持了20年之久。内马尔……因为他也是巴西人，文化对他的影响很大，对吧？就像罗纳尔迪尼奥一样，他才华横溢，本可以保持更长时间的巅峰状态。至于C罗，或许是因为伤病，我们不能对他抱有过高的期望。

Q.文化？

在巴西，我们没有那么强调纪律的文化，很容易取得一点成绩之后就感到满足。比如内马尔。如果当年他在巴塞罗那争夺金球奖的时候，竞争对手不是梅西和C罗，那他完全有可能拿到金球奖，这一点没什么可说的。所以我认为，他已经发挥出了自己的全部潜力。

但我想说的是，文化这个东西始终存在一种悖论。内马尔还是上一代球员中保留着传统巴西“踢球人”特点的球员之一，而恰恰因为他是这样的球员，他才那么有创造力、那么出色。

如今的足球，从各个方面来说，都越来越不给这种天才球员留下空间。因为真正的天才球员往往就是那个会打破常规的人，是那个偶尔会想办法“偷个懒”的人。他不会百分之百严格按照要求训练，总会想办法按照自己的方式来。

但现在有GPS，还有各种设备监测你在训练中到底付出了多少、输出了多少力量。现在已经很难再去“偷懒”了。所以，现在的足球越来越不给这种天才球员留下空间，也越来越不给那些打破常规的人留下空间。

你要么训练，要么就不训练。而现在的巴西球员正在逐渐引入这种更加重视纪律和职业性的文化。过去我们没有C罗这样的文化。梅西也是一个例子，很多人以前认为他完全依靠与生俱来的天赋，但并不是这样。梅西训练得非常刻苦。他现在已经接近40岁了，一个人不可能到了这个年龄，身体依然保持这样的状态，却不付出大量训练。如果一名球员不好好训练，不注意自己的饮食和睡眠，那是不可能做到的。

Q. 巴西足球过去把“不努力”这件事浪漫化，是不是反而伤害了巴西？

这是一个悖论。我们的球员过去之所以那么有天赋，某种程度上恰恰就是因为这种东西，因为我们文化中存在这种打破常规、挑战规则的一面。就是那种：“我是个聪明、会变通的人……”

但你在中国永远不会看到这样的天才型球员。我了解中国文化。一个人从很小的时候开始，就会对权威抱有非常强的尊重。很多事情，如果没有先征求自己父亲或者老师的意见，他们就不会去做。对权威的尊重非常强。而当我和中国球员一起踢球的时候，我也会产生类似的感觉。就好像：“球到我脚下了，然后呢？我现在应该怎么办？”他们像是在等待别人告诉自己应该怎么处理。

但足球不是这样的，兄弟。踢足球，你必须拥有自己的个性。而这种个性很大程度上来自于你对自己的信任，你要敢于相信自己。哪怕你知道：“啊，我现在做的可能是错的。”但你还是会想：“我要这么做，因为我就是这样的人。我是球星，我就要这么踢。”

Q. 你刚才把成为球星和一种颠覆常规、带有反叛性的态度联系在一起。那么你认为自己是一名真正的球星吗？

我不认为自己是球星，我只是有过一些踢得像球星的时刻。以前我一直认为自己是一个特别循规蹈矩的人，但后来我发现，其实并不是这样。这一点我必须承认。比如开车的时候，我从来都不是一个完全遵守交通规则的人。当然，我不是说自己会闯红灯，不是这个意思。应该遵守的时候，我会遵守。

但如果我发现一条规则根本没有道理，那我不会仅仅因为“它是一条规则”就去遵守。对我来说，一条规则必须有它存在的道理。仅仅拥有这样的思维方式，其实就已经有一点所谓“球星”的思维了。只有当我认为时机合适的时候，我才会去打破规则。

比如教练过来告诉我：“我要给你两个任务。要么盯住对方的后腰，要么当对方中后卫往前顶的时候，你负责插入那个区域。”

这种要求，我会一直执行到底。但如果教练告诉我：“等球到了你脚下，你必须这么处理，或者必须那么处理。”那就不行。这种情况下，如果别人试图规定我必须怎么处理球，我就会打破他的指示或者规则。

所以如果让我踢现在这种足球——所有东西都是“把球停下来，然后传到那里”——我可能会非常困难。因为我不喜欢一味按照规定好的东西去做。

这也是为什么我今天是骑摩托车过来的。我无法接受圣保罗的交通状况。我甚至觉得这种交通是“违宪”的，因为它剥夺了人自由通行的权利。所以我会骑摩托车，因为骑摩托可以从车流之间穿过去。我想要的是自由。

所以，是的，我会遵守规则，我也喜欢遵守规则，我是一个听从要求的人。但前提是这些规则必须有道理，而且不能剥夺我的自由。我说的自由并不是让我可以去做坏事，不是这个意思。因为对我来说，更重要的是自己的原则。

而我的原则是什么？是把事情做好，是踢好足球，是取得进球，是让球迷开心。所以，不要再给我设置那么多条条框框。

中略

Q.中国、尤其是意大利这些海外经历，在多大程度上塑造了你的性格，以及你看待生活的方式？

主要还是意大利。我大概10岁、11岁的时候，有一次参加我表姐的毕业典礼。当时为了显摆一下，我开始喝了一点啤酒，结果喝过头，把自己喝醉了。从那以后我就告诉自己：“我再也不喝酒了。”一直到25岁，我真的再也没有喝过任何含酒精的饮料。

而且我本来也没什么喝酒的必要，因为我是累西腓人，我们那里有各种各样很好喝的果汁：卡雅果、针叶樱桃、橙子、菠萝、西瓜……有这么多果汁，我根本不需要喝葡萄酒。

结果后来我去了意大利。最有意思的地方就在这里——一个原本完全不喝酒的人，最后竟然变成了一个葡萄酒生产商。所以你就能看出来，为了慢慢理解、接受并融入一种全新的文化，我需要让自己保持多么开放的心态。当然，在我还是职业球员的时候，我一直控制得比较好，通常只会在比赛结束以后喝一点。但现在不一样了,现在每天必须得来一杯葡萄酒。所以我真的是从喝水……不对，是从喝果汁，变成了喝葡萄酒！

光是这一件事，其实就已经能够说明很多东西了。后来，我也开始稍微放下过去那种“永远都要让自己变得更好、永远都要学习新东西”的执念。因为以前的我真的有点疯狂。我总是在想着自己还要再学点什么。生活一旦进入比较稳定的状态，我马上就会想：“好，现在我要去学一门新的语言。”或者：“现在我要去学吉他。”又或者去学另外一种乐器。

总之，我一直想学习一些不同的东西。后来我慢慢平静了一些，也开始更加重视人与人之间的关系。我们会一起吃晚饭，然后坐在餐桌旁聊上两三个小时。所以意大利的经历确实在很大程度上塑造了我的生活方式。

当然，人总是在成长。年龄越来越大，你看到的事情也越来越多。我认为这本身就是一个很自然的过程。除非你自己拒绝这种改变。因为我也认识一些去了意大利的巴西人，他们可能因为不喜欢当地的某些东西，就把自己封闭起来。一旦你把自己封闭起来，你也就没有办法再接受另一种文化给你带来的影响。

Q. 那中国呢？

中国没有给我带来太多这方面的影响，因为那里的人比较封闭，所以我们之间没有产生太多这样的文化交流。而且语言也让交流变得非常困难。我刚到中国的时候就对自己说：“我要学中文。”

当然，我是真的打算尝试。所以我也会主动和他们说一些中文，让他们看到我正在努力，正在尝试融入。当然，我能说的也就是一些简单的日常用语，比如打个招呼之类的。“你好。””早上好。”所以他们能看到，我确实在尝试。

但实际上，真的很难，几乎没有什么条件让我真正学进去。虽然我身边一直都有翻译，但他们并没有那么愿意敞开自己。所以我们之间并没有形成我所说的那种真正的文化交流。而且中文这门语言本身也形成了一道很高的交流门槛。

所以，我在中国的那段经历之所以没能变得更加美好，主要就是因为这一点——我没能得到自己期待中的那种文化交流。